Le football français à la ramasse!

Chaque journée de coupe d'europe est une honte de plus pour le football hexagonale cette année...

A ce jour, la France pointe au 19ème rang du classement coefficient européen. (du jamais vu depuis 25 ans)

En effet, en C1, Lyon est presque éliminé, Marseille qui aura du mal à passer le 1er tour avec un groupe assez coriace...

La C3, ce n'est guère mieux...

Sochaux probablement éliminé, Lens et Toulouse en ballotage défavorable, seul Rennes et Bordeaux semblent en mesure de passer le 1er tour face à des formations faibles... Le tirage au sort fut plutôt clément en effet...
(Rien n'est perdu, les équipes françaises peuvent toujours redresser la barre, mais cela semble mal parti)

En outre, l'équipe nationnale est en ballotage défavorable pour se qualifier pour l'euro 2008...

Comment expliquer cette faillite soudaine?

Les causes apparaissent facilement:

- Les bons joueurs quittent le championnat pour aller chez les rosbeefs, espagnols, pizzaïolos et autres teutons...
- Les joueurs remplaçants les "stars" de la ligue 1 ne sont que des ersatz comparés aux gros calibres.
- Ce fameux complexe d'infériorité continue toujours (hé oui, cela reste un "exploit" que d'aller chercher un résultat chez une grosse formation européenne), il y a un manque de culture footballisque et de la gagne.
- Lyon symphonne trop la L1 et pille les meilleurs éléments, un nivellement par le bas s'installe. D'ailleurs, les Gônes se retrouvent piégés à ce p'tit jeu débile...
- Le manque de "moyens" (cependant, on peut noter que des Galatasaray, Feyenoord et autres CSKA Moscou ont gagné la C3 et ne sont pas plus riches que Lens par exemple...)
- Génération creuse niveau footballisque, les jeunes n'ont pas le niveau au même âge que les Henry, Vieira et au trézéguet...

Voici donc quelques arguments en vrac pour expliquer ce postulat cruel mais réaliste sur l'état de notre football actuellement.

Ce topic polémique à la "France 2 Foot" mérite sa chance, donc j'attend vos analyses pleines de bon sens ici!

:lolvert:

Un débat fort interessant ...

Perso, j'ai toujours considéré que les hauts et les bas d'une nation n'étaient que des cycles ... En ce moment, c'est l'Angleterre, autour des années 2000, l'Espagne, fin des 90' c'était l'Italie et au début, c'était plutot la France ... Bien sur, je généralise un peu, mais en gros, la popularité des championnats et des différents footballs est cyclique ...

Concernant la France, bah on est manifestement dans un bas et un bien profond et les clubs n'en sont pas forcément responsables ... Le mal est avant tout financier, avant que le football devienne le foot-business que l'on connait et gardait des proportions financieres "normales", la L1 était un championnat relevé, au niveau de ses pairs européens, c'est aprés quand le fric a envahi le milieu qu'on s'est lentement mais surement distancé, pour en arriver à cette situation catastrophique aujourd'hui ...
La législation est une des causes majeures de cela -et apparemment les hautes instances gouvernementales l'ont compris-, En france, les clubs ont toujours eu une activité économique limitée que ce soit par les charges ou la DNCG qui n'existe pas ailleurs, nombre de grands clubs sont sans doute régulierement dans le rouge, à Chelsea par exemple, on parlait récemment d'un déficit de plusieurs centaines de millions d'Euros et ça ne change rien au fonctionnement du club ...

Ensuite, tout découle de ce fric, et c'est un cercle vicieux nos meilleurs joueurs se barrent, meme nos meilleurs espoirs se barrent car on en peut pas rivaliser avec les grands clubs avec les salaires qu'ils proposent, le championnat en perd de sa qualité, les clubs perdent en valeur, de ce fait, on ne peut plus attirer de grands joueurs de grands championnats, pour une question de fric mais aussi d'image du championnat, et c'est pire chaque année ... Ces dernieres années, il semblait que Lyon releve le niveau et qu'on puisse s'appuyer sur eux pour redonner un semblant de crédibilité a notre football, mais eux aussi ont été confrontés à cette image pourrie du championnat, ses meilleurs joueurs se sont cassés, et ils ont pas pu les remplacer à valeurs égales meme si financierement, les moyens étaient là pour le faire ...

Que faire donc ? bah à part le fait qu'un ou deux milliardaires rachetent quelques uns de nos clubs, pour réélever le niveau du championnat et tout ce qui s'en suit, c'est difficile à imaginer sur le court terme ...
Mais faut pas croire que la suprématie anglaise ou espagnole va durer indéfiniment, à un moment donné, les fédérations vont tirer la sonnette d'alarme, il en va de leur avenir national, il suffit de voir à quoi ressemble l'EN d'Angleterre, qui s'affaiblit de plus en plus, car de plus en plus de stars étrangeres arrivent et donc de moins en moins de joueurs anglais ont leur place, franchement, aprés la génération actuelle, peu de joueurs me semblent enclin à prendre le relais en Angleterre, c'est un peu la meme chose, dans une moindre mesure en Espagne ... Sinon, pour en revenir à l'équipe de France, je suis pas trop d'accord avec papy, OK la situation actuelle est quelque peu périlleuse mais c'est plus un concours de circonstances qu'un gros deficit, sur le papier, on a quasiment la meilleure équipe du monde, aucun de ces joueurs ne joue en France, mais sont tous titulaires dans les plus grands clubs du monde, et les jeunes suivent, ce que l'équipe d'Angleterre ne peut se vanter, la majorité de ses joueurs jouant dans des clubs moyens anglais ...

Donc, pour conclure, un jour ou l'autre, ça tournera sans aucun doute, mais ça passera par de grosses réformes en France, pour permettre plus de libertés dans les clubs, je pense notamment aux introductions en bourse et/ou un apport massif d'argent par des investisseurs milliardaires par exemple ...

Oh mon dieu, mais c'est beaucoup trop long !

Dubu62 a écrit:Oh mon dieu, mais c'est beaucoup trop long !

J'ai lu la première et la dernière phrase! J'ai fait du "skimming" comme disent les brit'! :20:

linda a écrit:

Dubu62 a écrit:Oh mon dieu, mais c'est beaucoup trop long !

J'ai lu la première et la dernière phrase! J'ai fait du "skimming" comme disent les brit'! :20:

Certes, mais tu as tort, c'est sans me vanter, un bien bel exposé!

On s'en fout, Marseille va encore gagner la LdC cette année :20:

:mdr: Liver! :mdr: :rire-20060614: :ptdr:

Dubu62 a écrit:Oh mon dieu, mais c'est beaucoup trop long !

Ton analyse est intéressante cependant, donc elle t'honore

Donc pour toi, tout relève avant tout d'un manque de moyens... Je suis d'accord en partie pour les clubs de ligue des champions.

Sur le manque de moyens sur la coupe d'europe du pauvre, l'UEFA (jamais gagné, juste quelques finales épisodiquement...), cette excuse n'a guère d'écho pour moi. C'est assez simple, prenons les derniers vainqueurs en date, on peut noter des clubs qui ont moins de moyens que nos chers clubs français! (Feyenoord, CKSA Moscow etc).

Pour la C1, je suis d'accord qu'un abysse financier s'est crée, Lyon n'a jamais et ne rivalisera jamais avec Chelsea, le Real, Barca question fric... Cependant, la stratégie Aulassienne se rélève hyper destructice en pompant les meilleurs joueurs un peu partout en L1... (Toulalan, Kallström, Bodmer, Abdul Keita etc...) Le niveau global s'affaiblit puisque les clubs ont du mal à les remplacer qualitativement (ben ouais, Youla ne vaut pas un abdul Keita pour lille...)

Ensuite, c'est peut-être simplement une mauvaise année comme l'allemagne en a connu une en 2003/04 ou 04/05* (Tellement pitoyable pour eux qu'ils avaient inscrits 4.5 points au coeff UEFA...)

*A vérifier, la mémoire m'échappe sur ce coup...

Le coefficient UEFA reflète réellement la qualité d'une nation, j'ai constaté que les clubs français ont eu une embellie à partir de 2003 et c'est seulement cette année où ça commence à craindre...

Inquiétudes réelles ou non fondées? à vérifier en fin de saison et les années prochaines...

Globalement, je dirais tout de même que le niveau baisse, des vrais grands joueurs, on en trouve guère (Kluivert, fin de carrière, Zenden n'a pas le standing d'un Ronnie, Köller finit pépèrement sa carrière à l'ASM, Vieri fut un fiasco, ribéry parti...) On ne peut guère dire qu'un Cris a un niveau internationnal très élevé, Pauleta décline dû à l'âge qui avance...

Autre preuve que le niveau baisse, un club comme Toulouse n'aurait jamais dû être C1 l'an passé. Les anciens clubs élités se vautrant perpétuellement (PSG, ASM, OM...). Personne n'arrive à rivaliser avec Lyon et forcément, un nivellement par le bas se fait...

La formation, 'fin j'dis pas qu'elle craint, mais la France ne produit plus de crack, capable de déchirer a à peine 20 ans (à par Benzemaa... mais c'est tout). Les Pedretti, Rothen, Meriem, Kapo et autre Cissé, qui sont normalement en pleines forces de l'âge, n'ont jamais confirmé l'attente qu'il y avait sur eux... La génération suivante n'est guère plus satisfaisante (83/84)... Il faudra plutôt compter sur les 86/88 pour retrouver de très grands joueurs (Hé oui, les grosses têtes d'affiches du foot' français sont nés vers 77)... Probablement un cycle...

Nos clubs formateurs par excellence d'ailleurs, se vautrent terriblement, Nantes en L2, Auxerre en difficulté (et depuis la génération Cissé/Mexès, on voit pas de gros espoirs sortir)...

Je continuerais mon analyse à la Olivier Rey un peu plus tard, car j'ai un peu fait du mélange des genres et c'est pas super structuré! :lolvert:

Snacky32 a écrit:On s'en fout, Marseille va encore gagner la LdC cette année :20:

Même si ton message est ironique, l'OMerde est une équipe qui est capable de sortir épisodiquement de très grosses campagnes européennes même avec une équipe plutôt cochonne (Finale UEFA en 2004, il n'y'avait que Drogba de bon dans cette équipe :mdr:)

Marseille a encore montré que l'équipe pouvait sortir de gros match, ce soir on a rien vu du côté des Reds, Marseille a entièrement dominé ce match, sans complexe, voila comment les clubs français doivent jouer !

papy a écrit:
A ce jour, la France pointe au 19ème rang du classement coefficient européen. (du jamais vu depuis 25 ans)

Source ?

Moi j'ai
http://www.eurotopfoot.com/clasuefa.php3

Boub a écrit:

papy a écrit:
A ce jour, la France pointe au 19ème rang du classement coefficient européen. (du jamais vu depuis 25 ans)

Source ?

Moi j'ai
http://www.eurotopfoot.com/clasuefa.php3

Je parle pour l'année 2007/08 et non l'officiel des 5 dernières années :lolvert:

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2008.html

Il a déjà remis à jour sa database le p'tit néerlandais, la victoire Marseillaise fait remonter la France à la 13ème place cette année :20:

Pour la coupe UEFA ... c'est aussi une question de calendrier, dans les grands championnats, tu peux pas la gagner si t'as pas un effectif conséquent ou alors seulement si t'as fait le choix de ne jouer que ça dans la saison finalement ... comme ce fut le cas de L'espanyol Barcelone l'an passé par exemple ...

C'est le meme mécanisme pour les équipes de championnat mineurs que tu cites ... Tout est question d'objectif, à Lens, c'est secondaire par rapport au championnat comme tous les clubs francais, du reste ... on se donne donc pas les moyens de gagner alors que si on voulait vraiment, on pourrait je pense, mais faudrait mettre de coté le championnat, ce qu'aucune équipe francaise ne peut se permettre actuellement ...
Les équipes de championnats mineurs qui la gagnent ont pu faire ce choix, n'ayant généralement pas de grands problemes en championnat, comme le CSKA, ou alors, qu'une année de transition en championnat ne pose pas trop de problemes comme le Feyenoord ...

Dubu62 a écrit:Pour la coupe UEFA ... c'est aussi une question de calendrier, dans les grands championnats, tu peux pas la gagner si t'as pas un effectif conséquent ou alors seulement si t'as fait le choix de ne jouer que ça dans la saison finalement ... comme ce fut le cas de L'espanyol Barcelone l'an passé par exemple ...

C'est le meme mécanisme pour les équipes de championnat mineurs que tu cites ... Tout est question d'objectif, à Lens, c'est secondaire par rapport au championnat comme tous les clubs francais, du reste ... on se donne donc pas les moyens de gagner alors que si on voulait vraiment, on pourrait je pense, mais faudrait mettre de coté le championnat, ce qu'aucune équipe francaise ne peut se permettre actuellement ...
Les équipes de championnats mineurs qui la gagnent ont pu faire ce choix, n'ayant généralement pas de grands problemes en championnat, comme le CSKA, ou alors, qu'une année de transition en championnat ne pose pas trop de problemes comme le Feyenoord ...

En effet, je suis d'accord qu'elle apparait que secondairement, c'est une erreur conséquente aussi. Même si elle n'a pas le prestige de la C1, ça donne du palmarès (le FC Séville a réussi à consiller championnat et UEFA, c'est possible, il est vrai qu'ils ont un effectif plus étoffé...)

Ca reste dommage qu'en 60 ans, aucune équipe hexagonale n'ait été foutu de la gagner, ce manque de culture de la gagne est bien réel.

papy a écrit:

Dubu62 a écrit:Pour la coupe UEFA ... c'est aussi une question de calendrier, dans les grands championnats, tu peux pas la gagner si t'as pas un effectif conséquent ou alors seulement si t'as fait le choix de ne jouer que ça dans la saison finalement ... comme ce fut le cas de L'espanyol Barcelone l'an passé par exemple ...

C'est le meme mécanisme pour les équipes de championnat mineurs que tu cites ... Tout est question d'objectif, à Lens, c'est secondaire par rapport au championnat comme tous les clubs francais, du reste ... on se donne donc pas les moyens de gagner alors que si on voulait vraiment, on pourrait je pense, mais faudrait mettre de coté le championnat, ce qu'aucune équipe francaise ne peut se permettre actuellement ...
Les équipes de championnats mineurs qui la gagnent ont pu faire ce choix, n'ayant généralement pas de grands problemes en championnat, comme le CSKA, ou alors, qu'une année de transition en championnat ne pose pas trop de problemes comme le Feyenoord ...

En effet, je suis d'accord qu'elle apparait que secondairement, c'est une erreur conséquente aussi. Même si elle n'a pas le prestige de la C1, ça donne du palmarès (le FC Séville a réussi à consiller championnat et UEFA, c'est possible, il est vrai qu'ils ont un effectif plus étoffé...)

Ca reste dommage qu'en 60 ans, aucune équipe hexagonale n'ait été foutu de la gagner, ce manque de culture de la gagne est bien réel.

C'est vrai aussi ...

Lyon la gagnera cette année ou se fera éliminer comme une merde contre liberec ou denizilspor comme il y a 5-6 ans.:20:

linda a écrit::mdr: Liver! :mdr: :rire-20060614: :ptdr:

sombre connard.

papy a écrit:http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2008.html

Il a déjà remis à jour sa database le p'tit néerlandais, la victoire Marseillaise fait remonter la France à la 13ème place cette année :20:

Ce classement n'a pas un réel interêt. Prenons le cas des pays moyen comme le Danemark ou la Norvège. Ils doivent passer des tours qualificatifs en plus pour accéder à l'UEFA ou la LDC. Ils arrivent plus tot dans la compétition est joue donc contre des équipes de pays de merde (malte etc...) et ce font des points plus facilement au début.

Par exemple glasgow avait déjà 4 match de qualif pour la ligue des champions. C'est pour ca qu'ils sont premiers.

Cela fait qu'on se trouve à cette place.

Boub a écrit:

papy a écrit:http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2008.html

Il a déjà remis à jour sa database le p'tit néerlandais, la victoire Marseillaise fait remonter la France à la 13ème place cette année :20:

Ce classement n'a pas un réel interêt. Prenons le cas des pays moyen comme le Danemark ou la Norvège. Ils doivent passer des tours qualificatifs en plus pour accéder à l'UEFA ou la LDC. Ils arrivent plus tot dans la compétition est joue donc contre des équipes de pays de merde (malte etc...) et ce font des points plus facilement au début.

Par exemple glasgow avait déjà 4 match de qualif pour la ligue des champions. C'est pour ca qu'ils sont premiers.

Cela fait qu'on se trouve à cette place.

Je fais avant tout dans ce mauvais goût surréaliste pour alimenter le topic :20: .

Un bilan se tire à la fin d'une saison, quand toutes les compét' sont terminées, et si la France est 10ème cette année (2007/08, de toute façon, elle sera encore 4ème en fin de saison aux bilan des 5 dernières années), là oui, on peut dire que le niveau chute.

Bon cependant, mon inquiétude est légitime puisqu'un peu plus de 50% des clubs français engagés ne passeront ptet pas le 1er tour, ce qui est contraire aux années précédentes.

papy a écrit:

Boub a écrit:

papy a écrit:http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2008.html

Il a déjà remis à jour sa database le p'tit néerlandais, la victoire Marseillaise fait remonter la France à la 13ème place cette année :20:

Ce classement n'a pas un réel interêt. Prenons le cas des pays moyen comme le Danemark ou la Norvège. Ils doivent passer des tours qualificatifs en plus pour accéder à l'UEFA ou la LDC. Ils arrivent plus tot dans la compétition est joue donc contre des équipes de pays de merde (malte etc...) et ce font des points plus facilement au début.

Par exemple glasgow avait déjà 4 match de qualif pour la ligue des champions. C'est pour ca qu'ils sont premiers.

Cela fait qu'on se trouve à cette place.

Je fais avant tout dans ce mauvais goût surréaliste pour alimenter le topic :20: .

Un bilan se tire à la fin d'une saison, quand toutes les compét' sont terminées, et si la France est 10ème cette année (2007/08, de toute façon, elle sera encore 4ème en fin de saison aux bilan des 5 dernières années), là oui, on peut dire que le niveau chute.

Bon cependant, mon inquiétude est légitime puisqu'un peu plus de 50% des clubs français engagés ne passeront ptet pas le 1er tour, ce qui est contraire aux années précédentes.

Lens passera :20:

rt62 a écrit:

papy a écrit:

Boub a écrit:

papy a écrit:http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2008.html

Il a déjà remis à jour sa database le p'tit néerlandais, la victoire Marseillaise fait remonter la France à la 13ème place cette année :20:

Ce classement n'a pas un réel interêt. Prenons le cas des pays moyen comme le Danemark ou la Norvège. Ils doivent passer des tours qualificatifs en plus pour accéder à l'UEFA ou la LDC. Ils arrivent plus tot dans la compétition est joue donc contre des équipes de pays de merde (malte etc...) et ce font des points plus facilement au début.

Par exemple glasgow avait déjà 4 match de qualif pour la ligue des champions. C'est pour ca qu'ils sont premiers.

Cela fait qu'on se trouve à cette place.

Je fais avant tout dans ce mauvais goût surréaliste pour alimenter le topic :20: .

Un bilan se tire à la fin d'une saison, quand toutes les compét' sont terminées, et si la France est 10ème cette année (2007/08, de toute façon, elle sera encore 4ème en fin de saison aux bilan des 5 dernières années), là oui, on peut dire que le niveau chute.

Bon cependant, mon inquiétude est légitime puisqu'un peu plus de 50% des clubs français engagés ne passeront ptet pas le 1er tour, ce qui est contraire aux années précédentes.

Lens passera :20:

Sans doute, mais pas Sochaux et Toulouse!:20:

beckari a écrit:

Sans doute, mais pas Sochaux et Toulouse!:20:

Ni Lille! (On me signale qu'ils se sont qualifiés dans aucune coupe d'europe cette année!)

rt62 a écrit:

papy a écrit:

Boub a écrit:

papy a écrit:http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/ccoef2008.html

Il a déjà remis à jour sa database le p'tit néerlandais, la victoire Marseillaise fait remonter la France à la 13ème place cette année :20:

Ce classement n'a pas un réel interêt. Prenons le cas des pays moyen comme le Danemark ou la Norvège. Ils doivent passer des tours qualificatifs en plus pour accéder à l'UEFA ou la LDC. Ils arrivent plus tot dans la compétition est joue donc contre des équipes de pays de merde (malte etc...) et ce font des points plus facilement au début.

Par exemple glasgow avait déjà 4 match de qualif pour la ligue des champions. C'est pour ca qu'ils sont premiers.

Cela fait qu'on se trouve à cette place.

Je fais avant tout dans ce mauvais goût surréaliste pour alimenter le topic :20: .

Un bilan se tire à la fin d'une saison, quand toutes les compét' sont terminées, et si la France est 10ème cette année (2007/08, de toute façon, elle sera encore 4ème en fin de saison aux bilan des 5 dernières années), là oui, on peut dire que le niveau chute.

Bon cependant, mon inquiétude est légitime puisqu'un peu plus de 50% des clubs français engagés ne passeront ptet pas le 1er tour, ce qui est contraire aux années précédentes.

Lens passera :20:

c'est faux, et tu le sais.

3/5 en C3 (Lens, Sochaux dehors, dommage pour les doubistes qui ont failli renverser une situation quasi pliée!)

Bilan moyen dans l'ensemble!

A noter l'étrange nul bordelais à domicile contre les finlandais et la défaite Rennaise à la route de Lorient

R.C lens :rire-20060614: :rire-20060614: :lolvert:

papy a écrit:3/5 en C3 (Lens, Sochaux dehors, dommage pour les doubistes qui ont failli renverser une situation quasi pliée!)

Bilan moyen dans l'ensemble!

A noter l'étrange nul bordelais à domicile contre les finlandais et la défaite Rennaise à la route de Lorient

à noter que les bordelais ont tout de même réussi à convaincre les finlandais de jouer le match aller en finlande, alors que ce dernier était initialement prévu en gironde.

voilà le résultat: bordeaux passe.

Apparement Rennes a eu très chaud en fin de match, les bulgares sont passer tout près de la prolongation.

liverlens a écrit:

papy a écrit:3/5 en C3 (Lens, Sochaux dehors, dommage pour les doubistes qui ont failli renverser une situation quasi pliée!)

Bilan moyen dans l'ensemble!

A noter l'étrange nul bordelais à domicile contre les finlandais et la défaite Rennaise à la route de Lorient

à noter que les bordelais ont tout de même réussi à convaincre les finlandais de jouer le match aller en finlande, alors que ce dernier était initialement prévu en gironde.

voilà le résultat: bordeaux passe.

Même cas pour Rennes

beckari a écrit:

liverlens a écrit:

papy a écrit:3/5 en C3 (Lens, Sochaux dehors, dommage pour les doubistes qui ont failli renverser une situation quasi pliée!)

Bilan moyen dans l'ensemble!

A noter l'étrange nul bordelais à domicile contre les finlandais et la défaite Rennaise à la route de Lorient

à noter que les bordelais ont tout de même réussi à convaincre les finlandais de jouer le match aller en finlande, alors que ce dernier était initialement prévu en gironde.

voilà le résultat: bordeaux passe.

Même cas pour Rennes

C'est bien ce qu'il me semblait, lors du tirage au sort, les présentateurs parlaient de match à domicile pour les clubs français sans exception...et quand j'ai vu le programme des matchs...Je sais bien que j'ai bu un peu entre 2, mais finalement ça me rassure !